archive-nl.com » NL » I » IMP-BRIDGE.NL

Total: 214

Choose link from "Titles, links and description words view":

Or switch to "Titles and links view".
  • Gebruikersaccount | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    Geef een geldig e mailadres op Alle e mails van het systeem zullen naar dit adres verzonden worden Het e mailadres wordt niet openbaar gemaakt en wordt alleen gebruikt als u een nieuw wachtwoord wilt aanvragen of als u nieuws of herinneringen via e mail wilt ontvangen Wachtwoord Wachtwoord bevestigen Geef in beide velden een wachtwoord op voor het nieuwe account CAPTCHA Deze vraag is om te testen of u

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/user/register (2016-04-30)
    Open archived version from archive


  • Gebruikersaccount | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    ONS Gebruikersaccount Home uBid Fit For iOS Primaire tabs Nieuw account aanmaken Inloggen actieve tabblad Nieuw wachtwoord aanvragen Gebruikersaccount Gebruikersnaam Vul uw IMP Bridge Magazine gebruikersnaam in Wachtwoord Geef het wachtwoord dat bij uw gebruikersnaam hoort Search this site Follow

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/user/login?destination=node/add/forum (2016-04-30)
    Open archived version from archive

  • WebForum | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    12 2015 13 19 11 ma 28 12 2015 13 19 0054 03 01 2016 Biedprobleem opwindend verlopen 30 01 2016 08 48 35 za 30 01 2016 08 48 0055 06 01 2016 Biedprobleem down door schuld 08 01 2016 10 32 7 vr 08 01 2016 10 32 0056 21 01 2016 Protestcommissie 22 01 2016 19 47 9 vr 22 01 2016 19 47 0057 07 02 2016 Onethisch 26 04 2016 22 43 21 di 26 04 2016 22 43 0058 12 02 2016 Kwestie spelen om brons 15 03 2016 14 16 11 di 15 03 2016 14 16 0059 03 03 2016 Biedprobleem pech of schuld 06 03 2016 15 26 10 zo 06 03 2016 15 26 0060 14 03 2016 Kwestie royeren wegens besloten uitlating 04 04 2016 13 53 30 ma 04 04 2016 13 53 0061 24 03 2016 Biedprobleem wie treft blaam 06 04 2016 09 04 10 wo 06 04 2016 09 04 0062 28 03 2016 Biedprobleem niet aan het robberen 06 04 2016 21 28 7 wo 06 04 2016 21 28 0063 04 04 2016 Arbitrage mag je je vergissen 10 04 2016 15 13 13 zo 10 04 2016 15 13 0064 05 04 2016 International Bridge Festival in Tenerife aa nog geen reacties 0 di 05 04 2016 14 19 0065 14 04 2016 Biedprobleem WTB good bad of good bad 28 04 2016 17 46 6 do 28 04 2016 17 46 0066 15 04 2016 Memorabel moment uit Meesterklasse 17 04 2016 09 57 1 zo 17 04 2016 09 57 0067 16 04 2016 Europa Cup 2008 voor Star 19 04 2016 08 49 4 di 19 04 2016 08 49 0068 22 04 2016 WTB Paarlen voor de zwijnen 22 04 2016 18 54 4 vr 22 04 2016 18 54 0069 26 04 2016 Geklungel in de Meesterklasse 27 04 2016 17 07 20 wo 27 04 2016 17 07 9999 28 05 2014 Hoe krijg je kleursymbolen en andere tips nog geen reacties 0 do 05 11 2015 12 17 WebForum Log in om berichten op het forum te plaatsen Pagina s 1 2 volgende laatste Topic Topic starter Antwoorden Laatste bericht Normale discussie Kwestie merkwaardige scorecorrectie by rosalind hengeveld ma 21 12 2015 12 25 7 by leenherik wo 23 12 2015 14 28 Normale discussie Afspeelprobleem zoek de renonce by Ara di 15 07 2014 12 44 3 by Jeroen van de Pol do 17 07 2014 17 35 Normale discussie WTB Paarlen voor de zwijnen by Marcelo vr 22 04 2016 12 14 4 by jayjay vr 22 04 2016 18 54 Normale discussie Biedprobleem controle kwijt by rosalind hengeveld vr 14 11 2014 13 01 5 by Jeroen van de Pol zo 01 02 2015 11 44 Normale discussie Biedprobleem 010 tegen 020 by rosalind hengeveld do 29 05 2014 11 22 13 by rosalind hengeveld wo 18 06 2014 13 17 Normale

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/forums/webforum?order=field_forum_nummer&sort=asc (2016-04-30)
    Open archived version from archive

  • Hoe krijg je kleursymbolen en andere tips | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    kleursymbolen en andere tips Kleursymbolen Kleursymbolen in je bijdrage krijg je op een van de volgende manieren door ze uit dit forumartikel te kopiëren en in je bijdrage te plakken door vanuit Microsoft Word tekst met kleursymbolen te plakken via Plakken als Word gegevens door in HTML broncode via de knop Code de volgende codes in te geven spades hearts diams clubs In de beide laatste gevallen kun je de harten en ruiten rood maken via de knop Tekstkleur Citaten Een alineagroot citaat in je bijdrage bijvoorbeeld een passage waarop je reageert krijg je mooi geformatteerd via de knop Citaatblok het citaat hoeft dan niet tussen aanhalingstekens Afbeeldingen Een afbeelding in je bijdrage krijg je door haar ergens op het web te plaatsen bijvoorbeeld op de gratis site Imgur en haar in je bijdrage te laten verschijnen via een link ernaar knop Afbeelding achter Link invoegen wijzigen het webadres van de afbeelding inkopiëren zo nodig de grootte van de afbeelding aanpassen Diagrammen voor handen spelverdelingen biedverlopen et cetera in bijdragen geplaatst door forummoderatoren zijn als regel ook afbeeldingen Door daarop te klikken als ze gelinkt zijn opent zich een pop up met een grotere versie van het diagram Wat is

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/webforum/hoe-krijg-je-kleursymbolen-en-andere-tips (2016-04-30)
    Open archived version from archive

  • Geklungel in de Meesterklasse | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    te kunnen reageren wo 27 04 2016 11 02 Beantwoord 7 8 rosalind hengeveld Daar is ook veel kritiek op Brogeland oogst veel bewondering omdat hij eindelijk enkele valsspelers uit de wereldtop heeft aangepakt waar de officiële instanties op dit punt draalden Hij oogst echter ook kritiek voor de wijze waarop hij dit heeft gedaan via artikelen op Bridge Winners aanvankelijk nog zonder bewijs dat later wel kwam maar grotendeels van anderen In het geval van die valsspelschandalen maakt de ernst van de zaak het middel ook als dit ietwat dubieus is al snel proportioneel Dat is hier niet aan de orde Bridge Winners heeft zijn beleid op dit punt aangescherpt in zijn Community Guidelines staat nu expliciet Don t accuse anyone of cheating without solid proof Bridge is a game of ethics and this type of accusation is extremely detrimental If you suspect someone of cheating there are also other means of recourse through various bridge organizations Iemand in het openbaar beschuldigen of belachelijk maken dat kan en mag niet in Turkije In Nederland kan dat wel of moet het kunnen Ook bij IMP De naam noemen vond ik echter net te ver gaan mede omdat het verhaal van Marco zogenaamd namens West is gesteld in de ik vorm Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 20 37 9 Marion Het maakt voor mij erg uit wat je schrijft Maar als je begint met te vertellen dat je er niets van begrijpt wat meneer X in de Meesterklasse doet is die grens wat mij betreft al overschreden Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 21 05 10 Marion Overigens snap ik ook de opmerkingen niet over de short suit trials West heeft toch helemaal geen korte kleur Het kan misschien de systematische afspraak geweest zijn maar als je 2SA alerteert en uitlegt dat dat een korte kleur toont en die heb je niet heb je op die manier weer de poppen aan het dansen Het lijkt er juist op dat west 2SA bood als echt ook gezien zijn 3SA bod op het 3K antwoord waarvan je zelf zegt de klaveren die heeft maat Maar goed ik ken het OW systeem niet Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 22 26 11 laaremr MARION Marco ik snap je frustratie en ik snap ook niet echt hoe west denkt benadeeld te zijn op dit spel door de al dan niet verkeerde uitleg want ongeacht welke kleuren noord heeft is de kans nu eenmaal groter dat zuid langere schoppens en dus schoppen vrouw heeft Marco PRECIES MIJN PUNT DUS DOM GESPEELD Ik weet bijvoorbeeld nog een arbitrage van een paar jaar geleden uit het topcircuit waarbij iemand transfer openingen speelde en na de 1H opening beloofde schoppens gealerteerd volgde iemand aan de andere kant van het scherm 2H door zijn partner gealerteerd en uitgelegd als Michaels dus schoppens en een minor De persoon die geopend had zei er nu niet voor de duidelijkheid bij dat zijn opening schoppens beloofde en verklaarde later tegen de arbiter dat hij wel snapte dat ze zijn alert niet gezien had maar dat hij vond dat het niet zijn probleem was Marco Ik vind het zo grappig dat je dit spel aanhaalt omdat Ik degene was die opende en dezelfde domoor van nu ook toen rechts van mij zat aan de andere kant van het scherm bij mijn toenmalige partner Michel Jialal Na pas pas opende ik 1 harten transfer voor schoppen en alerteerde dat MIJN schermmaat realiseerde zich WEL dat dit schoppens beloofde en volgde 2 harten hartens De tray ging naar de andere kant waarop Michel met zijn alert kaartje op mijn opening tikte door meneer x zo zal ik hem maar noemen opgevat als een vraag wat 2 harten betekende terwijl we regelmatig tegen elkaar speelden destijds en hij had kunnen moeten weten dat we transferopeningen speelden mr x legde 2 harten vervolgens uit als Michaels Na pas van Michel bood hij vervolgens 4 schoppen op iets als HTxxx Bxx Axx xx Ik paste en zijn maat bood vervolgens 5 klaver gedoubleerd door Michel Nog steeds niet wakker bood mr X vervolgens nog eens 5 schoppen Die heb ik toen gedoubleerd Vervolgens bood zijn partner 6 klaver Michel weer doublet en mr X vroeg niets en paste I p v te corrigeren naar 6 harten Wij speelden heel slecht tegen zodat 6 klaver maar 4 down ging geloof ik Ook toen riep deze meneer de arbiter en ook toen werd hij beloond I p v 12 impen kostte het spel ons toen 1 imp Redenatie arbiter Michel had verzuimd om zich er van te vergewissen dat mr X begreep wat 1 harten betekende Ik heb dit hele verhaal volgens mij al eens eerder gepubliceerd op internet met als titel Full Disclosure of zoiets Zelfs Huub Bertens heeft toen zijn mening gegeven Iedereen was het destijds eens Wij waren in overtreding ondanks duideljk ingevulde systeemkaart met rode letters TRANSFEROPENINGEN Ondanks beiden alerterend Ondanks dat mr X die net ruzie met zijn maat had gehad over een contract wat down had gemoeten de ronde ervoor dusdanig geagiteerd was dat hij geen aandacht besteedde aan wat er om hem heen gebeurde geen systeemkaart van ons bekeek niets vroeg ook al was het een merkwaardig biedverloop kortom niet bij de les was Maar gelijk kreeg hij wel van de arbiter Ik neem aan dat de tegenstanders van toen ook wel een honend stukje hadden kunnen schrijven op internet het liefst met naam en toenaam en zonder de persoon in kwestie hiervan van te voren op de hoogte te stellen maar dat is zover ik weet ook niet gebeurd Marco WEL DUS We verliezen allemaal wel eens onrechtvaardige arbitrages en we hebben allemaal wel eens het gevoel dat de tegenstanders proberen de regels uit te buiten als ze zelf iets doms hebben gedaan Dat is helaas een onderdeel van het spel en iets waar je die mensen eventueel persoonlijk op aan kan spreken maar ik vind het nog steeds niet kunnen om een suggestief stuk te schrijven op internet wat vol staat met beledigingen over oa het niveau van de betreffende speler Marco Hierin verschillen we dus van mening Als je keer op keer zo dom doet en op miraculeuze wijze telkens in het gelijk wordt gesteld dan is dat voor je tegenstander dermate frustrerend en onrechtvaardig dat hij graag wil weten hoe anderen over dergelijk structureel mijn naam is haas gedrag en er iedere keer mee weg komen sterker nog voor beloond worden denken Een forum leek mij daarvoor juist uitermate geschikt Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 11 10 Beantwoord 11 12 Marion Het was geen toeval dat ik dit spel aanhaalde hoewel ik me blijkbaar vergist heb over wie van de twee in dit geval onduidelijk gealerteerd had ik had voor me dat jij dat was maar het was blijkbaar je partner dat het tegen dezelfde west was wist ik niet Jullie jouw partners gedrag op dit spel vind ik echt niet door de beugel kunnen Duidelijk ingevulde systeemkaarten is natuurlijk heel goed maar in Nederland is de alerteerregeling zo dat je hele afwijkende afspraken en daar vallen transferopeningen ZEKER onder van te voren moet aankondigen Dus jullie waren in overtreding van de alerteerregeling Daarna heeft jouw partner niet op een manier gealerteerd die kenbaar was voor de tegenstander en toen er een misverstand ontstond bewust er niets van gezegd Dat vind ik echt buiten alle proporties en als ik het me goed herinner heeft hij daar ook een procedurele bestraffing voor gekregen Volkomen terecht vind ik Als jullie zo n afwijkend systeem spelen is het jullie verantwoordelijkheid dat de tegenstanders daarvan op de hoogte zijn en niet andersom Helemaal mooi vind ik het dat jij hier op internet schrijft dat OW zo slecht alerteren en als ik het zo lees hadden ze gewoon een verschil van mening over de betekenis van 2SA en was er helemaal geen sprake van het expres niet alerteren of whatever terwijl jij dat had ik dus verkeerd onthouden het was je partner maar het lijkt wel alsof je achter zijn gedrag staat zelf in een veel ergere situatie veel kwalijker hebt gehandeld Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 22 32 13 laaremr MARION Overigens snap ik ook de opmerkingen niet over de short suit trials West heeft toch helemaal geen korte kleur Marco Precies west dacht met 2SA een manchepoging te doen terwijl oost aan de andere kant van het scherm 2SA uitlegde als inleiding tot een short suit trial Het kan misschien de systematische afspraak geweest zijn maar als je 2SA alerteert en uitlegt dat dat een korte kleur toont en die heb je niet heb je op die manier weer de poppen aan het dansen Het lijkt er juist op dat west 2SA bood als echt ook gezien zijn 3SA bod op het 3K antwoord waarvan je zelf zegt de klaveren die heeft maat Maar goed ik ken het OW systeem niet Marco de klaveren die heeft maat was sarcastisch bedoeld Meneer X wist niet wat 3 klaver betekende en daarom alerteerde hij het bod niet Terwijl zijn partner meende dat 3 klaver het verplichte antwoord was zodat meneer x daarna zijn korte kleur kon tonen Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 22 35 14 laaremr Als je in de meesterklasse speelt en je kent je eigen systeem zo slecht let niet op vraagt niets en lijkt geen conclusies te kunnen trekken uit wel of niet gedane biedingen dan ben je in mijn opinie geen meesterklasse speler AMEN Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 23 12 15 Joris Wat mij betreft heel erg laag om je publiekelijk op deze manier over een paar uit te laten Heel kwalijk Het paar waar Marco het over heeft is sportief kundig en en speelt al jaren meesterklasse viertallen en paren Mijn mening is niet gebaseerd op een of twee spellen want ik speel regelmatig tegen ze Volgens mij heeft Noord 1SA uitgelegd als minors en Zuid als tweekleurenspel kan ook met harten en een lage kleur en onder die omstandigheid is het voor OW niet zo duidelijk of ze system on spelen Er is niet dezelfde uitleg gegeven Ik kan me voorstellen dat hier onduidelijkheid over ontstaat in het bieden Als de leider weet dat er minors zitten dan schoppen A en ruiten naar de heer volgens mij de goede speelwijze Nu was er een andere uitleg en had de leider het misschien goed moeten doen maar hij had niet de goede uitleg gekregen en zit daarmee in een lastige positie Op dat moment is het niet meer dan redelijk om de arbiter te roepen Wat die beslist ligt vervolgens bij de arbiter en bij de spelers maar niet bij het paar dat de arbiter roept De arbiter heeft geen procedurele fout gemaakt er waren ook ex meesterklasse spelers gevraagd mij bijvoorbeeld en heeft volgens mij goed gehandeld Dat de uitkomst onredelijk is of lijkt is vaker zo bij arbitrages maar dat is nou eenmaal hoe het werkt als het resultaat van meerdere factoren afhangt Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 08 27 16 janvancleeff In deze dicussie passeren een aantal elementen de revue laag onhandig kwaliteit of gebrek daaraan van afspel en arbitrage vrijheid van meningsuiting ironie humor Dat heeft principiële kantjes en is daarom relevant In de reactie van Joris komt een ander punt naar voren in hoeverre dient een arbiter een speler te raadplegen met directe en grote belangen op een delicaat moment Ik vind dat een procedurele misser Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 12 59 17 Lindamo Waarom wordt er toch zo met twee maten gemeten in de bridgewereld Uitgangspunt van oordelen zou toch moeten zijn dat dat zonder aanziens des persoons is Vrouwe Justitia wordt niet voor niets met blinddoek afgebeeld En feiten zouden de basis moeten zijn van wel niet juist toch Er mag blijkbaar zonder schroom wel flink subjectief de loftrompet gestoken worden over geliefde spelers In het interview dat Jan onlangs publiceerde wordt niet voor niets over Rosenthal effect gesproken Marco ervaart inmiddels ruim 30 jaar dat wat hij ook zegt of doet het altijd een extreem negatieve sticker opgeplakt krijgt en bij voorbaat vast niet juist terwijl anderen die wel geliefd zijn en of machthebbers achter zich hebben staan kunnen doen en laten en zeggen wat ze willen Toen Marco als 22 jarige een onhandige autistische manoeuvre uitvoerde heeft hij niet slechts 1 jaar straf gekregen maar levenslang 33 jaar lang pek veren extreme schofferingen en ridiculiseringen bij voortduring onheus behandeld worden etc etc etc gaat je niet in de koude kleren zitten Evenmin bij degene die met hem speelt Jij geld ook voor mij o h a als een aardige speler Joris maar ook ook gedroeg je onlangs uitermate ongepast naar hem Door zo luid aan tafel Marco te ridiculiseren dit is het meest belachelijke bod ooit dat de hele zaal het hoorde Terwijl in retrospectie je er zelfs bewondering voor had Ook hierin zie je zo n Rosenthal effect terug Blijkbaar ook bij goede aardige bridgers is de premisse hij stekt niets voor en hij is vogelvrij En van zo n vogelvrije is niets gepermitteerd en van de aardigen en of degene met support vrijwel alles Dus niet met blinddoek maar juist met aanziens des persoons En qua feiten alerteren is voor Marco nu eenmaal een heel gevoelig onderwerp Hij heeft nu eenmaal de ervaring dat hem dit ongelooflijk veel gekost heeft En ook hij is maar een mens Ruim 33 jaar geleden werd er door arbiters heb ik begrepen minder strak op toegezien en wellicht ook met aanziens des persoons Marco speelde op een groot en belangrijk internationaal jeugdtoernooi en liep hierdoor nul procent op een spel op Dit vond hij zo onrechtvaardig dat hij in de hitte van de strijd de score invulde die ze gehad zouden hebben als er gealerteerd was Hij liet het controleren door de Tegenpartij en die gaven hun accoord Ook al werkt Marco z n brein anders dan sociaal handige spelers is hij juist als het erop aankomt veel eerlijker dan menigeen Op de hotelkamer biechtte hij z n daad op aan z n partner en gaf aan de volgende dag de wedstrijdleider te verwittigen Niemand had de score opgemerkt en ben je sociaal handig dan breng je het op zo n manier dat iedereen je op de schouders slaat qua sportiviteit De arbiter Ton Kooiman koos voor expliciet doorvragen en Marco antwoordde in alle eerlijkheid In het gewone leven kun je als je aangeklaagd wordt hulp krijgen van een advocaat of support extra goede zaak als je niet zo goed bent in jezelf verdedigen maar in Marco s geval was de koers Barbertje moet hangen Tijdens de opleiding WL waarin de heer Kooiman mijn docent was gaf hij aan dat iemand niet toerekeningsvatbaar is als hij dronken is of bv last heeft van inflicties als Giles de la Tourette Dat je in dergelijke gevallen als wedstrijdleider absoluut door de vingers moet zien maar dergelijke consideratie gold niet in het geval van Marco Ook daarin krijg ik sterk het gevoel van twee maten Toen in het eerste weekend van de Meesterklaase ipv de door ons behaalde manche een rondpas invulde en ons niet liet controleren leverde hem 100 op een score die toch opvalt zeker aangezien het de enige 100 op je lijst is is er door de TP niets gemeld wij hebben het zelf moeten aankaarten en er is geen enkele Naar hem door wedstrijdleiding daarover geweest Terwijl als Marco het kastje had bediend hadden we dag erna al voor een tribunaal gestaan ben ik het eens met een speler bashen nee Maar hij die zonder zonden is werpe de eerste steen Zowel aan tafel toen Joris en ook nu bash jij ook en niet misselijk Is het sociaal handig van Marco nee Maar als je dat door hoe je brein werkt ook niet goed kunt zijn en als je wel degelijk een zak feiten aandraagt hoe kwalijk is dat dan We hebben de mond vol over Erdogan en over muilkorven wat in Nederland bij mijn weten nog steeds niet aan de orde is Bovendien de strekking van Marco z n bijdrage op het forum is niet bashen Een goed verstaander leest de frustratie pijn en het gevoel dat het allemaal zo onrechtvaardig is En daar geef ik hem groot gelijk in Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 13 35 18 Lindamo En Joris nog over het betrokken paar Marco maakt duidelijk dat hij het slechts over een van de twee spelers heeft Als je afgaat op jouw reactie lijkt het of hij negatief is over beiden Fijn dat jij andere ervaringen hebt Is ook bekend dat zelfs als zonneklaar overstelpend bewijs gemaakt is dat iemand bv een serie moordenaar bijvoorbeeld zijn buurman die ander beeld heeft bij hoog en laag blijft volhouden dat hij vast niets gedaan heeft en zo n aardig mens is Vandaar dus dat ik het zuiverder vind om het bij feiten te houden Wellicht door eerdere ervaringen ook gedraagt betrokken speler zich anders heb daar ook alle begrip voor mocht dat zo zijn want ook ik ben hier niet zonder zonde Degene die mij of Marco bij voorbaat en voortduring onheus behandelt kan ook ook al blijf ik wel daar heel erg mijn best voor doen niet op mijn best behaviour rekenen maar de feiten zijn dat ook ik hele nare ervaringen heb met deze speler qua sportiviteit wat ons al ten onrechte heel veel heeft gekost dus stellig poneren dat het zo n sportieve speler is i t t Marco dus wederom als premisse lijkt me niet juist

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/webforum/geklungel-de-meesterklasse (2016-04-30)
    Open archived version from archive

  • Geklungel in de Meesterklasse | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    te kunnen reageren wo 27 04 2016 11 02 Beantwoord 7 8 rosalind hengeveld Daar is ook veel kritiek op Brogeland oogst veel bewondering omdat hij eindelijk enkele valsspelers uit de wereldtop heeft aangepakt waar de officiële instanties op dit punt draalden Hij oogst echter ook kritiek voor de wijze waarop hij dit heeft gedaan via artikelen op Bridge Winners aanvankelijk nog zonder bewijs dat later wel kwam maar grotendeels van anderen In het geval van die valsspelschandalen maakt de ernst van de zaak het middel ook als dit ietwat dubieus is al snel proportioneel Dat is hier niet aan de orde Bridge Winners heeft zijn beleid op dit punt aangescherpt in zijn Community Guidelines staat nu expliciet Don t accuse anyone of cheating without solid proof Bridge is a game of ethics and this type of accusation is extremely detrimental If you suspect someone of cheating there are also other means of recourse through various bridge organizations Iemand in het openbaar beschuldigen of belachelijk maken dat kan en mag niet in Turkije In Nederland kan dat wel of moet het kunnen Ook bij IMP De naam noemen vond ik echter net te ver gaan mede omdat het verhaal van Marco zogenaamd namens West is gesteld in de ik vorm Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 20 37 9 Marion Het maakt voor mij erg uit wat je schrijft Maar als je begint met te vertellen dat je er niets van begrijpt wat meneer X in de Meesterklasse doet is die grens wat mij betreft al overschreden Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 21 05 10 Marion Overigens snap ik ook de opmerkingen niet over de short suit trials West heeft toch helemaal geen korte kleur Het kan misschien de systematische afspraak geweest zijn maar als je 2SA alerteert en uitlegt dat dat een korte kleur toont en die heb je niet heb je op die manier weer de poppen aan het dansen Het lijkt er juist op dat west 2SA bood als echt ook gezien zijn 3SA bod op het 3K antwoord waarvan je zelf zegt de klaveren die heeft maat Maar goed ik ken het OW systeem niet Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 22 26 11 laaremr MARION Marco ik snap je frustratie en ik snap ook niet echt hoe west denkt benadeeld te zijn op dit spel door de al dan niet verkeerde uitleg want ongeacht welke kleuren noord heeft is de kans nu eenmaal groter dat zuid langere schoppens en dus schoppen vrouw heeft Marco PRECIES MIJN PUNT DUS DOM GESPEELD Ik weet bijvoorbeeld nog een arbitrage van een paar jaar geleden uit het topcircuit waarbij iemand transfer openingen speelde en na de 1H opening beloofde schoppens gealerteerd volgde iemand aan de andere kant van het scherm 2H door zijn partner gealerteerd en uitgelegd als Michaels dus schoppens en een minor De persoon die geopend had zei er nu niet voor de duidelijkheid bij dat zijn opening schoppens beloofde en verklaarde later tegen de arbiter dat hij wel snapte dat ze zijn alert niet gezien had maar dat hij vond dat het niet zijn probleem was Marco Ik vind het zo grappig dat je dit spel aanhaalt omdat Ik degene was die opende en dezelfde domoor van nu ook toen rechts van mij zat aan de andere kant van het scherm bij mijn toenmalige partner Michel Jialal Na pas pas opende ik 1 harten transfer voor schoppen en alerteerde dat MIJN schermmaat realiseerde zich WEL dat dit schoppens beloofde en volgde 2 harten hartens De tray ging naar de andere kant waarop Michel met zijn alert kaartje op mijn opening tikte door meneer x zo zal ik hem maar noemen opgevat als een vraag wat 2 harten betekende terwijl we regelmatig tegen elkaar speelden destijds en hij had kunnen moeten weten dat we transferopeningen speelden mr x legde 2 harten vervolgens uit als Michaels Na pas van Michel bood hij vervolgens 4 schoppen op iets als HTxxx Bxx Axx xx Ik paste en zijn maat bood vervolgens 5 klaver gedoubleerd door Michel Nog steeds niet wakker bood mr X vervolgens nog eens 5 schoppen Die heb ik toen gedoubleerd Vervolgens bood zijn partner 6 klaver Michel weer doublet en mr X vroeg niets en paste I p v te corrigeren naar 6 harten Wij speelden heel slecht tegen zodat 6 klaver maar 4 down ging geloof ik Ook toen riep deze meneer de arbiter en ook toen werd hij beloond I p v 12 impen kostte het spel ons toen 1 imp Redenatie arbiter Michel had verzuimd om zich er van te vergewissen dat mr X begreep wat 1 harten betekende Ik heb dit hele verhaal volgens mij al eens eerder gepubliceerd op internet met als titel Full Disclosure of zoiets Zelfs Huub Bertens heeft toen zijn mening gegeven Iedereen was het destijds eens Wij waren in overtreding ondanks duideljk ingevulde systeemkaart met rode letters TRANSFEROPENINGEN Ondanks beiden alerterend Ondanks dat mr X die net ruzie met zijn maat had gehad over een contract wat down had gemoeten de ronde ervoor dusdanig geagiteerd was dat hij geen aandacht besteedde aan wat er om hem heen gebeurde geen systeemkaart van ons bekeek niets vroeg ook al was het een merkwaardig biedverloop kortom niet bij de les was Maar gelijk kreeg hij wel van de arbiter Ik neem aan dat de tegenstanders van toen ook wel een honend stukje hadden kunnen schrijven op internet het liefst met naam en toenaam en zonder de persoon in kwestie hiervan van te voren op de hoogte te stellen maar dat is zover ik weet ook niet gebeurd Marco WEL DUS We verliezen allemaal wel eens onrechtvaardige arbitrages en we hebben allemaal wel eens het gevoel dat de tegenstanders proberen de regels uit te buiten als ze zelf iets doms hebben gedaan Dat is helaas een onderdeel van het spel en iets waar je die mensen eventueel persoonlijk op aan kan spreken maar ik vind het nog steeds niet kunnen om een suggestief stuk te schrijven op internet wat vol staat met beledigingen over oa het niveau van de betreffende speler Marco Hierin verschillen we dus van mening Als je keer op keer zo dom doet en op miraculeuze wijze telkens in het gelijk wordt gesteld dan is dat voor je tegenstander dermate frustrerend en onrechtvaardig dat hij graag wil weten hoe anderen over dergelijk structureel mijn naam is haas gedrag en er iedere keer mee weg komen sterker nog voor beloond worden denken Een forum leek mij daarvoor juist uitermate geschikt Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 11 10 Beantwoord 11 12 Marion Het was geen toeval dat ik dit spel aanhaalde hoewel ik me blijkbaar vergist heb over wie van de twee in dit geval onduidelijk gealerteerd had ik had voor me dat jij dat was maar het was blijkbaar je partner dat het tegen dezelfde west was wist ik niet Jullie jouw partners gedrag op dit spel vind ik echt niet door de beugel kunnen Duidelijk ingevulde systeemkaarten is natuurlijk heel goed maar in Nederland is de alerteerregeling zo dat je hele afwijkende afspraken en daar vallen transferopeningen ZEKER onder van te voren moet aankondigen Dus jullie waren in overtreding van de alerteerregeling Daarna heeft jouw partner niet op een manier gealerteerd die kenbaar was voor de tegenstander en toen er een misverstand ontstond bewust er niets van gezegd Dat vind ik echt buiten alle proporties en als ik het me goed herinner heeft hij daar ook een procedurele bestraffing voor gekregen Volkomen terecht vind ik Als jullie zo n afwijkend systeem spelen is het jullie verantwoordelijkheid dat de tegenstanders daarvan op de hoogte zijn en niet andersom Helemaal mooi vind ik het dat jij hier op internet schrijft dat OW zo slecht alerteren en als ik het zo lees hadden ze gewoon een verschil van mening over de betekenis van 2SA en was er helemaal geen sprake van het expres niet alerteren of whatever terwijl jij dat had ik dus verkeerd onthouden het was je partner maar het lijkt wel alsof je achter zijn gedrag staat zelf in een veel ergere situatie veel kwalijker hebt gehandeld Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 22 32 13 laaremr MARION Overigens snap ik ook de opmerkingen niet over de short suit trials West heeft toch helemaal geen korte kleur Marco Precies west dacht met 2SA een manchepoging te doen terwijl oost aan de andere kant van het scherm 2SA uitlegde als inleiding tot een short suit trial Het kan misschien de systematische afspraak geweest zijn maar als je 2SA alerteert en uitlegt dat dat een korte kleur toont en die heb je niet heb je op die manier weer de poppen aan het dansen Het lijkt er juist op dat west 2SA bood als echt ook gezien zijn 3SA bod op het 3K antwoord waarvan je zelf zegt de klaveren die heeft maat Maar goed ik ken het OW systeem niet Marco de klaveren die heeft maat was sarcastisch bedoeld Meneer X wist niet wat 3 klaver betekende en daarom alerteerde hij het bod niet Terwijl zijn partner meende dat 3 klaver het verplichte antwoord was zodat meneer x daarna zijn korte kleur kon tonen Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 22 35 14 laaremr Als je in de meesterklasse speelt en je kent je eigen systeem zo slecht let niet op vraagt niets en lijkt geen conclusies te kunnen trekken uit wel of niet gedane biedingen dan ben je in mijn opinie geen meesterklasse speler AMEN Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren di 26 04 2016 23 12 15 Joris Wat mij betreft heel erg laag om je publiekelijk op deze manier over een paar uit te laten Heel kwalijk Het paar waar Marco het over heeft is sportief kundig en en speelt al jaren meesterklasse viertallen en paren Mijn mening is niet gebaseerd op een of twee spellen want ik speel regelmatig tegen ze Volgens mij heeft Noord 1SA uitgelegd als minors en Zuid als tweekleurenspel kan ook met harten en een lage kleur en onder die omstandigheid is het voor OW niet zo duidelijk of ze system on spelen Er is niet dezelfde uitleg gegeven Ik kan me voorstellen dat hier onduidelijkheid over ontstaat in het bieden Als de leider weet dat er minors zitten dan schoppen A en ruiten naar de heer volgens mij de goede speelwijze Nu was er een andere uitleg en had de leider het misschien goed moeten doen maar hij had niet de goede uitleg gekregen en zit daarmee in een lastige positie Op dat moment is het niet meer dan redelijk om de arbiter te roepen Wat die beslist ligt vervolgens bij de arbiter en bij de spelers maar niet bij het paar dat de arbiter roept De arbiter heeft geen procedurele fout gemaakt er waren ook ex meesterklasse spelers gevraagd mij bijvoorbeeld en heeft volgens mij goed gehandeld Dat de uitkomst onredelijk is of lijkt is vaker zo bij arbitrages maar dat is nou eenmaal hoe het werkt als het resultaat van meerdere factoren afhangt Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 08 27 16 janvancleeff In deze dicussie passeren een aantal elementen de revue laag onhandig kwaliteit of gebrek daaraan van afspel en arbitrage vrijheid van meningsuiting ironie humor Dat heeft principiële kantjes en is daarom relevant In de reactie van Joris komt een ander punt naar voren in hoeverre dient een arbiter een speler te raadplegen met directe en grote belangen op een delicaat moment Ik vind dat een procedurele misser Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 12 59 17 Lindamo Waarom wordt er toch zo met twee maten gemeten in de bridgewereld Uitgangspunt van oordelen zou toch moeten zijn dat dat zonder aanziens des persoons is Vrouwe Justitia wordt niet voor niets met blinddoek afgebeeld En feiten zouden de basis moeten zijn van wel niet juist toch Er mag blijkbaar zonder schroom wel flink subjectief de loftrompet gestoken worden over geliefde spelers In het interview dat Jan onlangs publiceerde wordt niet voor niets over Rosenthal effect gesproken Marco ervaart inmiddels ruim 30 jaar dat wat hij ook zegt of doet het altijd een extreem negatieve sticker opgeplakt krijgt en bij voorbaat vast niet juist terwijl anderen die wel geliefd zijn en of machthebbers achter zich hebben staan kunnen doen en laten en zeggen wat ze willen Toen Marco als 22 jarige een onhandige autistische manoeuvre uitvoerde heeft hij niet slechts 1 jaar straf gekregen maar levenslang 33 jaar lang pek veren extreme schofferingen en ridiculiseringen bij voortduring onheus behandeld worden etc etc etc gaat je niet in de koude kleren zitten Evenmin bij degene die met hem speelt Jij geld ook voor mij o h a als een aardige speler Joris maar ook ook gedroeg je onlangs uitermate ongepast naar hem Door zo luid aan tafel Marco te ridiculiseren dit is het meest belachelijke bod ooit dat de hele zaal het hoorde Terwijl in retrospectie je er zelfs bewondering voor had Ook hierin zie je zo n Rosenthal effect terug Blijkbaar ook bij goede aardige bridgers is de premisse hij stekt niets voor en hij is vogelvrij En van zo n vogelvrije is niets gepermitteerd en van de aardigen en of degene met support vrijwel alles Dus niet met blinddoek maar juist met aanziens des persoons En qua feiten alerteren is voor Marco nu eenmaal een heel gevoelig onderwerp Hij heeft nu eenmaal de ervaring dat hem dit ongelooflijk veel gekost heeft En ook hij is maar een mens Ruim 33 jaar geleden werd er door arbiters heb ik begrepen minder strak op toegezien en wellicht ook met aanziens des persoons Marco speelde op een groot en belangrijk internationaal jeugdtoernooi en liep hierdoor nul procent op een spel op Dit vond hij zo onrechtvaardig dat hij in de hitte van de strijd de score invulde die ze gehad zouden hebben als er gealerteerd was Hij liet het controleren door de Tegenpartij en die gaven hun accoord Ook al werkt Marco z n brein anders dan sociaal handige spelers is hij juist als het erop aankomt veel eerlijker dan menigeen Op de hotelkamer biechtte hij z n daad op aan z n partner en gaf aan de volgende dag de wedstrijdleider te verwittigen Niemand had de score opgemerkt en ben je sociaal handig dan breng je het op zo n manier dat iedereen je op de schouders slaat qua sportiviteit De arbiter Ton Kooiman koos voor expliciet doorvragen en Marco antwoordde in alle eerlijkheid In het gewone leven kun je als je aangeklaagd wordt hulp krijgen van een advocaat of support extra goede zaak als je niet zo goed bent in jezelf verdedigen maar in Marco s geval was de koers Barbertje moet hangen Tijdens de opleiding WL waarin de heer Kooiman mijn docent was gaf hij aan dat iemand niet toerekeningsvatbaar is als hij dronken is of bv last heeft van inflicties als Giles de la Tourette Dat je in dergelijke gevallen als wedstrijdleider absoluut door de vingers moet zien maar dergelijke consideratie gold niet in het geval van Marco Ook daarin krijg ik sterk het gevoel van twee maten Toen in het eerste weekend van de Meesterklaase ipv de door ons behaalde manche een rondpas invulde en ons niet liet controleren leverde hem 100 op een score die toch opvalt zeker aangezien het de enige 100 op je lijst is is er door de TP niets gemeld wij hebben het zelf moeten aankaarten en er is geen enkele Naar hem door wedstrijdleiding daarover geweest Terwijl als Marco het kastje had bediend hadden we dag erna al voor een tribunaal gestaan ben ik het eens met een speler bashen nee Maar hij die zonder zonden is werpe de eerste steen Zowel aan tafel toen Joris en ook nu bash jij ook en niet misselijk Is het sociaal handig van Marco nee Maar als je dat door hoe je brein werkt ook niet goed kunt zijn en als je wel degelijk een zak feiten aandraagt hoe kwalijk is dat dan We hebben de mond vol over Erdogan en over muilkorven wat in Nederland bij mijn weten nog steeds niet aan de orde is Bovendien de strekking van Marco z n bijdrage op het forum is niet bashen Een goed verstaander leest de frustratie pijn en het gevoel dat het allemaal zo onrechtvaardig is En daar geef ik hem groot gelijk in Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren wo 27 04 2016 13 35 18 Lindamo En Joris nog over het betrokken paar Marco maakt duidelijk dat hij het slechts over een van de twee spelers heeft Als je afgaat op jouw reactie lijkt het of hij negatief is over beiden Fijn dat jij andere ervaringen hebt Is ook bekend dat zelfs als zonneklaar overstelpend bewijs gemaakt is dat iemand bv een serie moordenaar bijvoorbeeld zijn buurman die ander beeld heeft bij hoog en laag blijft volhouden dat hij vast niets gedaan heeft en zo n aardig mens is Vandaar dus dat ik het zuiverder vind om het bij feiten te houden Wellicht door eerdere ervaringen ook gedraagt betrokken speler zich anders heb daar ook alle begrip voor mocht dat zo zijn want ook ik ben hier niet zonder zonde Degene die mij of Marco bij voorbaat en voortduring onheus behandelt kan ook ook al blijf ik wel daar heel erg mijn best voor doen niet op mijn best behaviour rekenen maar de feiten zijn dat ook ik hele nare ervaringen heb met deze speler qua sportiviteit wat ons al ten onrechte heel veel heeft gekost dus stellig poneren dat het zo n sportieve speler is i t t Marco dus wederom als premisse lijkt me niet juist

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/comment/662 (2016-04-30)
    Open archived version from archive

  • WTB: Paarlen voor de zwijnen | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    maar het geval had kunnen zijn Vrouwe Fortuna was zuid goed gezind want noord was in het bezit van harten heer die de eerste slag maakte Noord speelde harten drie terug zijn oorspronkelijk vierde van boven Oost probeerde de negen voor de tien van zuid Deze raapte alleen nog hartenaas op want hij kon lezen dat het oprapen van vier hartenslagen de vijfde voor de leider en de negende slag hoog zou maken Na drie hartenslagen vervolgde zuid daarom met zijn hoogste schoppen De leider kon niet anders doen dan de snit op de heer nemen waardoor noord aan slag kwam Toen noord in de denktank ging brak bij zuid het zweet uit Na een tiental seconden vervolgde noord met schoppen en had de leider de rest Zou noord anders verdedigd hebben als zuid na harten tien direct met schoppen zou hebben vervolgd Kent u overigens een leider die in de tweede hartenronde de negen inlegt van QJ9xx Paarlen voor de zwijnen Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren vr 22 04 2016 12 31 2 rosalind hengeveld Blaam 90 noord De resterende procentjes zuid had het noord nóg ietsje makkelijker kunnen maken door de derde slag Q te spelen in plaats van het aas onaannemelijk dat oost met verondersteld AJ9xx het aas driemaal zou ophouden Ook na schoppen in de derde slag voor de heer zou noord waarschijnlijk wel weer harten spelen De moraal behalve technisch goed spelen is ook het partner makkelijk maken de kunst Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren vr 22 04 2016 15 27 3 janvancleeff Hoezo goed niveau Noord 90 Zuid 89 Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren vr 22 04 2016 15 53 4 pippin home nl Ik kan geen hand bedenken waarbij de verdediging gekozen door Noord

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/webforum/wtb-paarlen-voor-de-zwijnen (2016-04-30)
    Open archived version from archive

  • WTB: Paarlen voor de zwijnen | IMP Bridge Magazine | Bridgeblad voor gevorderden
    maar het geval had kunnen zijn Vrouwe Fortuna was zuid goed gezind want noord was in het bezit van harten heer die de eerste slag maakte Noord speelde harten drie terug zijn oorspronkelijk vierde van boven Oost probeerde de negen voor de tien van zuid Deze raapte alleen nog hartenaas op want hij kon lezen dat het oprapen van vier hartenslagen de vijfde voor de leider en de negende slag hoog zou maken Na drie hartenslagen vervolgde zuid daarom met zijn hoogste schoppen De leider kon niet anders doen dan de snit op de heer nemen waardoor noord aan slag kwam Toen noord in de denktank ging brak bij zuid het zweet uit Na een tiental seconden vervolgde noord met schoppen en had de leider de rest Zou noord anders verdedigd hebben als zuid na harten tien direct met schoppen zou hebben vervolgd Kent u overigens een leider die in de tweede hartenronde de negen inlegt van QJ9xx Paarlen voor de zwijnen Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren vr 22 04 2016 12 31 2 rosalind hengeveld Blaam 90 noord De resterende procentjes zuid had het noord nóg ietsje makkelijker kunnen maken door de derde slag Q te spelen in plaats van het aas onaannemelijk dat oost met verondersteld AJ9xx het aas driemaal zou ophouden Ook na schoppen in de derde slag voor de heer zou noord waarschijnlijk wel weer harten spelen De moraal behalve technisch goed spelen is ook het partner makkelijk maken de kunst Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren vr 22 04 2016 15 27 3 janvancleeff Hoezo goed niveau Noord 90 Zuid 89 Bovenaan Login of registreer om te kunnen reageren vr 22 04 2016 15 53 4 pippin home nl Ik kan geen hand bedenken waarbij de verdediging gekozen door Noord

    Original URL path: http://www.imp-bridge.nl/comment/641 (2016-04-30)
    Open archived version from archive



  •